tag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post5444304736804199559..comments2024-03-28T03:35:21.643-07:00Comments on Phil and Co: Cosmic MikePhilippe Cordierhttp://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-22429826222848923882020-02-02T10:42:16.896-08:002020-02-02T10:42:16.896-08:00Il y aurait tant à écrire sur mon impression, asse...Il y aurait tant à écrire sur mon impression, assez divergente, sur les exemples que tu cites, mais je me répète si souvent et je me souviens que je ne fais que radoter ce que j'ai écrit, il y a longtemps : un gros article paru dans Scarce 70 (2003!!!) qui reprend à peu près tout ce que je pense encore aujourd'hui<br /><br />Quant au croisement Janson/Mignla, de mémoire c'est virtuel car Klaus a dessiné seul qques pages et Mignola encré les pages suivantes du repreneurPhilippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-28786473329063155842020-02-02T09:23:17.020-08:002020-02-02T09:23:17.020-08:00Hummm, ouais, mais bon, rroouu, rroouu !
J'ai...Hummm, ouais, mais bon, rroouu, rroouu !<br /><br />J'aime beaucoup les pigeons et Rob McLiam Wilson, a écrit un très bon papier sur eux et sur leurs super pouvoirs. J'adore cet auteur, cf lien ci-dessous, je pense que c'est symptomatique de la sensibilité des Irlandais :<br /><br />https://luce-lapin-et-copains.com/2018/06/05/les-ailes-du-devoir-par-robert-mc-liam-wilson/<br /><br />C'est vrai que Mignola a inventé un style unique.<br /><br />Titillé par ton entrée, j'ai révisé les quelques bouquins que j'ai de lui, et mon classement est :<br />- Aliens - encrage Kevin Nowlan, qui devient sa main armée d'un pinceau lorsqu'il l'encre. Equilibre idéal, presque jumeaux et frères de sang (d'encre).<br />- Ironwulf et Batman Gaslight - Encrés par P. Graig Russel, un peu pareil, un peu plus délicat peut être, mais qui l'adoucit un peu je trouve<br />- FAHFRD - Encré par Williamson que je trouve trop "subtil" pour lui. Pour moi, ça enlève de la force brute de Mignola<br />- Wolverine et Hellboy - Il est là, tout entier. J'imagine que c'est pour lui le rendu qu'il idéal<br />- Dracula - Encré par John Nyberg. Manque de détails, trop d'aplats noirs.<br /><br />Tu as d'autres références ? Merci, je suis à fond dans la (re)découverte de Mignola <br /><br />Je suis toujours impressionné par ses visages, fins et délicats, contrastants avec les corps monolithiques<br /><br />Apparemment Mignola et Janson se sont croisés à l'encrage sur DD #197<br /><br />JPPnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-15707148858004487552020-02-02T07:03:07.438-08:002020-02-02T07:03:07.438-08:00Chiro pigeons 🙏🙏🙏Chiro pigeons 🙏🙏🙏Jocelynhttps://www.blogger.com/profile/11029702036880391321noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-86712048833553981142020-02-02T06:58:52.615-08:002020-02-02T06:58:52.615-08:00Chiro Tota?
Chiro Tota?<br /><br />Philippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-47609244960295015512020-02-02T04:48:23.393-08:002020-02-02T04:48:23.393-08:00Mon chiro s'appelait Cordier... Quoi, on s'...Mon chiro s'appelait Cordier... Quoi, on s'en fout... 😅Jocelynhttps://www.blogger.com/profile/11029702036880391321noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-37134988044360709032020-02-01T03:02:20.646-08:002020-02-01T03:02:20.646-08:00naaaaaaaaaaaan pas celle là, on avait arrêté de me...naaaaaaaaaaaan pas celle là, on avait arrêté de me la faire depuis qques années!!! :)<br />Philippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-26631661721073203772020-01-31T13:40:50.635-08:002020-01-31T13:40:50.635-08:00Dites moi monsieur Cordier, vous seriez pas juge e...Dites moi monsieur Cordier, vous seriez pas juge et flic dans cette histoire ":^) ?JPPnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-38004745521263915942020-01-31T04:41:58.208-08:002020-01-31T04:41:58.208-08:00ton verdict manque d'attendus, et il est parti...ton verdict manque d'attendus, et il est partiel donc rejeté<br />Frazetta est bien l'influence première de MM, Golden vient, de fait et ponctuellement puisque Mignola n'était pas attiré par le genre animalier et il a donc du aller voir ailleurs, vers le meilleur : Golden et son Buckyy OHare<br />Quant aux influences de Golden, je n'en vois pas d"évidentes mais je ne suis pas bien familier du grand dessinateurPhilippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-90414672364532391382020-01-30T13:59:42.018-08:002020-01-30T13:59:42.018-08:00Je suis remonté dans le temps aussi loin que j'...Je suis remonté dans le temps aussi loin que j'ai pu dans ma bibliothèque en examinant les bouquins que j'ai de Mignola. Je suis arrivé en 1985, avec Rocket Raccoon "les contes du demi-monde". Le verdict tombe : MM semblait plutôt influencé par Michael Golden à l'époque, peu de trace de Frazetta me semble-t-il.<br />Bon, je règle ma navette extra temporelle : La nouvelle question est par qui Michael Golden était influencé en 85.<br />Je règle le thermostat sur mai 1985, chaleur max, je retiens ma respiration et c'est parti !!<br />A suivre...<br />JPPnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-66888998026104111522020-01-30T04:44:44.193-08:002020-01-30T04:44:44.193-08:00je suis d'accord avec tout, sauf que je relati...je suis d'accord avec tout, sauf que je relativiserais "épure revendiquée bien commode" car il a quand même réellement apporté considérablement au genre avec cette réelle épure<br />Elle était commode au début puisque venant partiellement palier des lacunes, mais il en a fait une sacrée force<br />Mais pour le reste je suis complètement d'accord, en notant au passage cette nouvelle pathologie qu'elle la sclérose en planches<br />Philippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-72747062564274780312020-01-30T04:08:48.172-08:002020-01-30T04:08:48.172-08:00En fait Mignola aurait dû continuer dans le super...En fait Mignola aurait dû continuer dans le super-héros pur et dur,ne serait-ce que de temps en temps,domaine où il était plutôt bon,avec un vrai apport au genre.<br /><br />Il aurait été obligé de s' astreindre à un type de mise en scène ,une sorte d'hygiène créatrice comme d'autres répètent des gammes,qui lui aurait évité de tomber dans la sclérose en planches. <br /><br />Ses statues à la place des personnages et les trois mêmes dessins répétés en boucle.Ainsi qu'une épure revendiquée bien commode. <br /><br /><br />Mignola vit beaucoup sur sa réputation. Plumocnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-75884282566528004312020-01-30T01:05:21.468-08:002020-01-30T01:05:21.468-08:00super intéressant, j'adore !!
Surtout que remo...super intéressant, j'adore !!<br />Surtout que remonter les influences est parmi ce que j'aime, et que tout est sujet à discussion<br />par exemple avec Miller là pour moi il manque du manga, il manque Krigstein, je ne mettrais pas Risso qui me semble influencé par Miller plus que l'inverse, et par contre je n’aurais pas pensé à Schiele alors que c'est évident maintenant que je le lis<br /><br />Pour Mignola j'ai du mal à prendre du recul tant que j'ai analysé, mais je le vois comme un disciple de Frazetta qui s'en est très éloigné, qui a pris un peu de Toth, beaucoup de Kirby et au final il fait partie des rares à avoir créé un style<br /><br />Pour la précarité des auteurs c'est un gigantesque sujet, tristement d'actualité avec un ministre inexistant/incompétent, une "année de la bd" déclarée, pour calmer les auteurs mais qui ne fera rien avancer...<br />Bien des choses circulent sur le net<br />Je ne connais pas les conditions de départ en retraite, je ne connais que des cas particuliers, mais globalement cette retraite est si faible qu'il faut que les auteurs continuent bien après l'âgePhilippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-55428115663995556652020-01-29T23:26:06.131-08:002020-01-29T23:26:06.131-08:00>Il me semble que son emploi du temps ne lui pe...>Il me semble que son emploi du temps ne lui permet pas toujours de se consacrer pleinement à ce travail,au style chronophage, qu'il réalise surtout pour son plaisir.<br /><br />Oulà, oui. On en a connu d'autres que la jungle de pulp a fini par épuiser.<br />J'aimerais tant revoir du Mark Schultz en séquentiel par exemple. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-59500183452428706182020-01-29T14:19:35.404-08:002020-01-29T14:19:35.404-08:00Sinon, j'entends ça à la radio en ce moment, m...Sinon, j'entends ça à la radio en ce moment, mouvement de grève chez les dessinateurs de BD à Angoulême.<br />Ca va mal ! Ben mince, la BD c'est pas aussi magique que nous, amateurs et accro, on pourrait le penser.<br />C'est la crise !<br />C'est à quel age c'est la retraite pour un dessinateur de BD ?JPPnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-30451352663831566942020-01-29T14:07:36.035-08:002020-01-29T14:07:36.035-08:00Bon, crotte, mon arbre géné est plutôt pourri, à c...Bon, crotte, mon arbre géné est plutôt pourri, à cause de blogger, hein, c'est vraiment frustrant les limitations imposées par cette solution.<br /><br />Pour en revenir à MM, j'ai lu une définition qui me semble parfaite : un mélange surprenant et réussi entre Kirby et Toth. C'est tout à fait ça !JPPnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-56903263451498696822020-01-29T13:37:01.382-08:002020-01-29T13:37:01.382-08:00Chouette l'arbre généalogique, évocateur et p...Chouette l'arbre généalogique, évocateur et probablement, s' il se généralise avec pleins d'artistes,source de grosses discussions et controverses. Du plaisir quoi!<br /><br /><br />Phil,en ce moment tes lecteurs fourmillent d'idées, tu es inspirant!<br /><br /><br /><br />Pour Grindberg,j'aime beaucoup le récent biberonné à Frazetta,esprit pulp d'un autre temps, et toute une iconographie et un choix de finitions du dessin et de l'encrage à qui il réussi à redonner de l'élan.C'est en effet souvent très beau.<br /><br />Je le suis régulièrement,surtout pour ses croquis .<br /><br /> Je trouve toutefois que sur ses strips de Tarzan plus récents, il se dilue un peu,moins solide et impliqué.Il me semble que son emploi du temps ne lui permet pas toujours de se consacrer pleinement à ce travail,au style chronophage, qu'il réalise surtout pour son plaisir.<br />En tout cas j'aime.Plumocnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-78702360664350218852020-01-29T12:06:45.796-08:002020-01-29T12:06:45.796-08:00Ca serait bien de représenter sous forme d'arb...Ca serait bien de représenter sous forme d'arbre généalogique, les influences, conscientes ou non, qui ont accompagné les évolutions d'un artiste.<br /><br />Bien, sûr, les évolutions d'un dessinateur sont le résultat de sa propre vision et de ses objectifs, souvent c'est nous qui essayons de déceler des influences.<br /><br />J'ai essayé d'illustrer avec un petit exemple, c'est un peu laborieux avec blogger, il n'y a pas moyen d'insérer une image dans les commentaires (j'ai mis des petits points pour aligner les figures, pas sûr que ça soit lisible après parution).<br /><br />On verrait également des croisements, des ramifications, des boucles, les élèves pouvant influencer le maître.<br /><br />En mettant côte à côte les arbres généalogiques, on pourrait comparer les différentes évolutions.<br /><br />Ci-dessous, c'est juste à titre d'exemple, les noms et les dates sont les fruits de mon imagination et n'ont pas de rapport avec la réalité.<br /><br />Bon, si tu trouves ça nul, n'hésite pas à me le dire, c'était juste une idée comme ça.<br /><br />.........................+----------------+<br />.........................|...MILLER.2010..|<br />.........................+----------------+<br />.................................|<br />....................+------------+-----------+<br />....................|............|...........|<br />.............+------------+......|...+--------------+<br />.............|..SCHIELE...|......|...|....RISSO.....|<br />.............+------------+......|...+--------------+<br />.................................|<br />........................+----------------+<br />........................|...MILLER.1986..|<br />........................+----------------+<br />.................................|<br />....................+------------+-----------+<br />....................|............|...........|<br />.............+------------+......|...+--------------+<br />.............|....MUNOZ...|......|...|....??????....|<br />.............+------------+......|...+--------------+<br />.................................|<br />........................+----------------+<br />........................|...MILLER.1983..|<br />........................+----------------+<br />.................................|<br />....................+------------+-----------+<br />....................|............|...........|<br />.............+------------+......|...+--------------+<br />.............|....PRATT...|......|...|...MOEBIUS....|<br />.............+------------+......|...+--------------+<br />........................+----------------+<br />........................|...MILLER.1980..|<br />........................+----------------+<br />.................................|<br />....................+------------+-----------+<br />....................|............|...........|<br />.............+------------+......|...+--------------+<br />.............|....KANE....|......|...|....STARLIN...|<br />.............+------------+......|...+--------------+<br />JPPnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-88569925802858319402020-01-29T09:53:14.444-08:002020-01-29T09:53:14.444-08:00c'est ça, il était sous très grosse influence ...c'est ça, il était sous très grosse influence mal dégrossie, et là ses tarzans sont bien mieux, voire très chouettesPhilippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-3223575867256937482020-01-29T08:38:42.212-08:002020-01-29T08:38:42.212-08:00Vous parlez de Tom Grindberg.
Je le trouvais très ...Vous parlez de Tom Grindberg.<br />Je le trouvais très nul jadis, tout comme vous, mais ses strips de Tarzan "récents" m'ont un peu réconcilié avec lui.<br />Qu'en pensez-vous de votre côté ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-82606724767592413572020-01-29T07:53:26.053-08:002020-01-29T07:53:26.053-08:00oui,
et je crois qu'avec Frazetta nous sommes...oui, <br />et je crois qu'avec Frazetta nous sommes clairement à la source des deux, Silvestri et MignolaPhilippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-39950850609507076772020-01-29T07:10:36.546-08:002020-01-29T07:10:36.546-08:00J'ai mis Frazetta -même école que Buscema ,il...J'ai mis Frazetta -même école que Buscema ,il lui dédit d'ailleurs son documentaire Frazetta:Painting with Fire dans le générique de fin -pour l'influence commune entre Mignola et Silvestri .<br /><br />Le Silvestri plus tardif de Wolverine était déjà influencé par Jim Lee et consorts, eux-mêmes TRÈS influencés par..... Silvestri ( pour Lee )et........Mignola: plus une grosse dose de Arthur Adams - avec Adams et Mignola débutants (comme sensiblement Silvestri alors) qui travaillaient dans le même bureau,très complices.Bureau où se rendaient souvent Liefeld et Mc Farlane.<br /><br />Une révolution était en marché...<br /><br /><br /><br /><br />Très intéressant échange. Plumocnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-18737985666819184862020-01-29T06:25:48.040-08:002020-01-29T06:25:48.040-08:00peut être, mais je pense tout de même que c'es...peut être, mais je pense tout de même que c'est plus une influence de Mignola sur Silvestri, que le contraire<br />Pour avoir été un temps certain, obsédé pare Mignola, j'avais entre autres écrit ( à la main!!) un long article sur MM et ses "copieurs"<br />Il y avait des copies nullissime (Grindberg) des copies nettes nées de l'admiration (Lee Weeks) et il y avait bien quelques images de Wolverine par Silvestri, clairement sous influence (j'ai en tête des séquences avec le "double robot/maléfique" de Logan, et des jeux d'ombre pris à Mignola)<br /><br />Je mets plus Silvetri (celui qu'on aime) dans l'école d'un Buscema qui serait en quasi apesanteur, et Mignola à la Kirby bien surPhilippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-55907309177615323202020-01-29T06:16:05.100-08:002020-01-29T06:16:05.100-08:00Je parle plutôt du Silvestri post Conan,avec le M...Je parle plutôt du Silvestri post Conan,avec le Monolithe Vivant qui marque une première évolution mais surtout celui qui s' affirme avec Web of Spider-man, avec Kyle Baker à l'encrage (chouette duo)et SURTOUT ses premiers X-men. Pour moi c'est troublant.<br /><br />Pas au niveau narration,ils sont assez différents sur ce point (quoique) mais plus sur une appréhension des personnages, leur construction/dynamique. À mis chemin entre Kirby et Frazetta.Plus anatomique pour Silvestri.Plumocnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-20147550958918114502020-01-29T05:28:13.667-08:002020-01-29T05:28:13.667-08:00Interlude : j'aime beaucoup "Cosmic Odyss...Interlude : j'aime beaucoup "Cosmic Odyssey", mais sans doute parce que je suis tombé dans Kirby étant petit, et parce que le Mignola de ses années-là me plait toujours aujourd'hui.<br /><br />Quelqu'un sait ce qu'est devenu Carlos Garzón ? Il est très probablement aujourd'hui retraité, mais je n'arrive pas à trouver des travaux de lui datant d'au-delà du milieu des années 90.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7624442848629315068.post-88894201732039040612020-01-29T04:30:02.263-08:002020-01-29T04:30:02.263-08:00C'est marrant car sur un résultat similaire je...C'est marrant car sur un résultat similaire je pense le contraire : je tjs trouvé que le Silvestri de Wolverine avait beaucoup regardé ce Mignola là, mais pas l’inversePhilippe Cordierhttps://www.blogger.com/profile/10815045134413512822noreply@blogger.com