Ca fait un moment que je voulais faire cet exercice, et vous le soumettre pour comparer avec vos avis/goûts.
J'ai choisi 4 équipes Marvel et 6 titres solos, pour avoir 10 comics emblématiques de ce qui fut ma grande époque Marvel assez étroitement liée, donc, à mes lectures vf Lug/Semic.
L'exercice? Décider de 3 dessinateurs (ce qui amène aussi un lien de fait avec des encreurs et scénaristes) qui me viennent spontanément à l'esprit comme mes références, par ordre d'importance, pour chaque titre.
Pas facile pour certains
Je ne vous ferai pas l'affront de nommer à chaque fois les 3 dessinateurs
Les Fantastiques
Les X-Men
Les Vengeurs
Les Nouveaux Mutants
C'est pour les titres solos que le choix fut parfois compliqué, pour limiter à 3.
Spider-Man
Daredevil
Iron Man
Serval
Hulk
Punisher
Je constate, sans surprise, que des auteurs sont très présents
A vous
A vous
37 commentaires:
A la place de pupu j'aurais peut-être mis Thor notamment "à Cause de "Walter Simonson (sans puis avec Sal Buscema !), du run fort sympathique ensuite de De Falco/Frenz et du dernier qui s'achève d'Aaron !
Sur les équipes, Uncanny X-men forcément et Avengers à cause de Stern/Buscema mais pas forcément New Mutants que j'aurais plutôt remplacé par un personnage en solo... Captain America avec là aussi des runs plutôt mémorables même si fort peu traduit en France (Gruenwald puis Waid/Garney).
C'est ce genre de réaction que je veux :)
Punisher je ne pouvais pas ne pas le mettre tant Zeck puis Jr m'ont traumatisé.
Alors que Thor je suis carrément passé à côté, ayant juste fait semblant de m'y intéresser qques mois quand Semic a fait des vi avec Simonson/Buscema
Cap America pareil, j'ai quasi tout raté, et seul qques Zeck m'ont fait de l'oeil
Pour les équipes j'ai hésité entre New Mutants et X-Factor, mais je crois que c'est la folie de Sienkiewicz qui m'a fait pencher vers les djeunes mutants
Je pensais bien que "c'était la faute" de Bill mais à titre perso ce sont des # que j'ai partiellement lu bien plus tard donc moins impactant finalement que si je les avais lu à l'époque.
J'aurai bien vu quatre cases pour chaque ligne de mon côté.
Pour ajouter Walter Simonson sur les FF
Pour ajouter Jim Lee sur les X-Men
Pour ajouter George Pérez (run des années 2000) sur les Avengers
Pour ajouter (hélas, mais tu as bien parlé de spontanéité !) Rob Liefeld sur les New Mutants
Et en ce qui concerne les personnages solo, je vois difficilement quand même comment retirer les runs de personnages secondaires que tu as mis (Wolvie et Pupu) tout en ajoutant effectivement ce qui s'impose... :
Cap. America (Kirby/Zeck/Garney)
Thor (Kirby/Simonson/Coipel)
Trop difficile comme exercice...
Mais, non c'est un bon challenge
Avec 4 cases en effet j’aurais moi aussi ajouté Simonson, et Lee
Mais pas Perez ni Liefeld
Sur Cap j'aurais mis le même trio que toi en fait, carrément
Et Thor probablement plus Kirby/Simonson/Frenz, mais sans grande conviction
En complément, pour ma part :
X-Men Jim Lee, Joe mad
Wolverine Adam libert
New mutants art Adams
Avengers Finch
Spiderman Ramos
Cap America romita jr
doc strange bachalo
C'est amusant, parce qu'il y a des auteurs emblématiquesqui me viennent à l'esprit sur certaines séries, mais qui ne sont pas forcément des auteurs que j'adore. Sur les Vengeurs, je n'aurais pas mis Kirby par exemple. Déjà parce qu'à cette période, j'assimile plus Don Heck qui participe à une vision des Vengeurs qui ne se focalise pas sur la trinité. Mais faisant une allergie à Don Heck, je n'aurais pas osé le citer ! Tout comme Perez. C'est un auteur qui me semble indissociable des Vengeurs... Mais je ne suis pas un grand fan. J'aurais mis John Buscema, Neal Adams et Steve Epting. En gros, Tom Palmer serait le grand vainqueur ! :)
Pour les FF, connaissant peu le run de Pacheco, je l'aurais remplacé par Simonson.
Pour les X-Men, j'aurais mis Silvestri, Paul Smith et John Byrne.
Pour Wolverine, j'aurais mis Silvestri, Buscema et Kubert. Ce dernier signa quelques épisodes graphiquement incroyables, où il réussissait la combinaison parfaite entre le tape à l'œil à la Image, et des intentions narratives souvent très intéressantes. Je lui préfère ses Hulk, mais c'est vraiment le dessinateur (associé à Farmer) qui est indissociable du griffu.
Du coup, je n'aurais pas mis Kirby sur Hulk mais Kubert qui fit le meilleur travail de sa carrière !
Iron Man étant un perso qu'aucun auteur n'a réussi à m'intéresser, je passe. Pareil pour le Punisher (où j'aurais placé un Parlov).
Pour DD : rien à redire.
Il manque Thor, où le choix aurait très été difficile : Kirby, Buscema, Simonson, JrJr, Ribic... Même Ron Frenz avec Brett Breeding signa quelques épisodes fort sympathiques.
Dans l'ordre, ça donne ceci.
Avengers : Buscema/Byrne/Epting
Black Panther : Graham/Bingham/Texeira
Captain America : SterankoZeck/Garney
DD : Colan/Mazz/JRjr
Dr Strange : Ditko/Brunner/PMS (Paul Smith)
FF : Kirby/Byrne/Simonson
Ghost Rider : Texeira/Boschi/Huat
Hulk : Byrne/Keown/Kubert
Inhumains : Kirby/Blevins/Irving
Iron Fist : Byrne/Aja/Andrews
Iron Man : Colan/JRjr/Harren
Man-Thing : Adams/Ploog/Nowlan
Moon Knight : Sienkiewicz/Lee Edwards/Shalvey
Shang Chi : Starlin/Gulacy/Zeck
She-Hulk : Byrne/Pulido/Pelletier
Silver Surfer : Kirby/Buscema/Allred
Spider-Man : Ditko/Zeck/Ramos
Thor : Kirby/Simonson/Aaron (années Ribic/Dauterman & co)
Wolverine : Byrne/PMS (Paul Smith)/BWS
X-Factor : PAD/PAD/PAD (parce que 3 runs distincts), comment ça c'est pas un dessinateur ? x)
X-Men : Byrne/PMS (Paul Smith)/Silvestri
J'ai confondu, sur Enter the Mandarin, c'est Canete et non pas Harren.
Et les oubliés :
Ant-Man : Rosanas et c'est tout
Captain Britain : seulement Davis
Captain Mar-Vell : Starlin/Cross/Weeks
Deadpool : McGuinness/Baker/Shalvey
Guardians of thee Galaxy : Timothy Green II (le début de l'itération moderne lors d'Annihilation Conquest)/Pelletier/Craig
Ka-Zar : Anderson/Kubert et euh...
Loki : Ribic/Braithwhite/Garbett
Namor : Byrne/Jae Lee/Ribic
Nick Fury : Steranko/Robertson/Parlov
Punisher : Zeck/Parlov/Opena
Thunderbolts : Deodato Jr et c'est tout
Venom : Bagley/Tony Moore/Stegman
X-Force : Pollina/Allred (avant la mue en X-Statix)/Opena
Je reprends les tiens.
FF : Kirby, (John) Buscema pas de troisième.
Xmen : Kirby, Roth, Byrne
Avengers : Buscema, Adams.
New Mutants : Sienkiewicz, leialoha.
Spiderman : Ditko, Kane Andru.
Daredevil : Colan, Miller Mazz.
Iron Man : Heck, Tuska, JR Jr
Hulk : Kirby, Ditko et loin devant (Sal) Buscema.
Captain America (à la place du Punisher) : Colan, (Sal) Buscema Epting
Tiens, Phil, une idée en passant si un jour tu es en panne sèche, vu que tu nous as confié un challenge difficile.
Pourquoi pas un challenge en sens inverse où plusieurs d'entre nous essayeraient de te prouver qu'un dessinateur reconnu que tu n'aimes pas forcément est digne pourtant d'intérêt. Argumenté avec des scans. Comme par exemple : Pérez. :-D
Je me régale :)
On voit là les goûts et l'âge, c'est top
Francis tu as carburé! Zeck sur Spidey? On voit le gars marqué par Kraven!
Fred a raison sur Avengers, le pilier c'est bien Palmer
la seule vrai hésitation que provoque ces com pour l'instant, c'est sur le FF où j'aurais quasi pu mettre Simonson au lieu de Pacheco. Pacheco est beaucoup moins marquant avec les histoires mais au dessin il était tellement bon que je vais le confirmer quand même à sa place
Franck je suis complètement allergique à Roth, qui arrivait presque à me faire regretter l'achat des mag Spidey dans lesquels il sévissait. Leialoha seul sur les new mutants? Pas de souvenir
Quant au challenge évoqué pour me montrer l'intérêt d'un auteur que je n'apprécie pas, aucun souci, avec plaisir. Plus pour ceux que je n'aime pas, comme Liefeld (d'où la carte blanche proposée à Plumoc sur Rob L) que pour des auteurs dont je sais qu'ils sont bons/importants mais me laissent de marbre (Perez, Corben, Steranko...)
Si ce n' est pas Leialoha je trompe peut-être avec Blevins.
Je confonds un peu les deux.
Roth est très bien quand il les dessine en êtres humains, habillés en costumes ou robes et pas en super héros (je crois que même si je ne le savais pas à l' époque, je me fiche des super-héros).
Mais évidemment que j' aurais dû mettre Adams, à la place.
Blevins je comprends mieux
J'aurais même du le mettre en 1 tant il savait gérer des gamins que ce soit avec ou sans super slips, mais j'ai eu un peu de mal au début et du coup il a perdu sa place de grand champion (que Mcleod ne mérite pas cela dit)
Pour Perez, Corben, Steranko, ce serait du jouable.
Y a moyen de tricher pour aider, en jouant sur l'encreur. :-)
Exemple avec Pérez :
- Klaus Janson (sur "Logan's run")
https://cafart.r.worldssl.net/images/Category_3230/subcat_5164/b1eTJFFA_0708172123551gpadd.JPG
https://dyn1.heritagestatic.com/lf?set=path%5B1%2F5%2F0%2F3%2F0%2F15030080%5D&call=url%5Bfile%3Aproduct.chain%5D
- Tom Palmer (sur "What if" - V1 -)
https://66.media.tumblr.com/5d5cca23d4f3db6efeb861eddb5851b8/tumblr_oktb5ch0dS1uef0x9o1_400.jpg
Pour Liefeld, et bien, je souhaite bien du courage à Plumoc !
Presque une mission suicide... (et là, même avec l'encreur de ses débuts, Karl Kesel...)
fantastiques : Byrne / Kirby/ immonen (même si je n'ai pas vraiment suivi suivi)
X-men : Kirby / Byrne/ cockrum
les vengeurs : Hitch / buscema /Kirby
les nouveaux mutants … jamais vraiment suivi.
Spider-Man : romita / dikto / ron frenz ( romita car j'ai découvert le perso avec lui.. mais sinon ça serait dikto / ron frenz/ leonardi)
Daredevil : miller / mazuchelli/ romita junior (miller car il m a fait découvrir ce héro que je n'appréciais pas du tout… mais si je suis honnête ça serait mazzuchelli / romita junior / lee weeks )
iron man : romita junior
serval : buscema / Silvestri / Byrne
thomas
Si Klaus J. m'a rendu Perez intéressant il n'a pas suffit à me le faire acheter sur la durée, c'est dire
Bons choix Thomas :) J'ai presque mis Frenz sur Spidey mais il était trop dans la copie pour passer devant un Leonardi qui m'a ébloui, certes sur un titre à part ( 2099) mais proche
Iron man j'aurais pu quasi mettre juste JRjr seconde période moi aussi, tant il fut au dessus de tous pour moi, mais j’ai dit 3 j'ai mis 3 (et McDonnell était intéresant sur scenar très intéressant)
FF : Kirby, Byrne, Simonson
X-Men : N. Adams, Byrne, Silvestri
Avengers : N. Adams, Buscema, Perez
New Mutants : Sienkiewicz, Blevins, Arthur Adams
Spider Man : Ditko, Romita sr, Kane
Daredevil : Colan, Miller, Mazzucchelli
Iron Man : Colan, Craig, Romita jr (seulement le run avec Byrne au scénar)
Hulk : Trimpe, Sal Buscema, Adam Kubert
Punisher : Zeck, Romita Jr+Janson, Parlov
Bonus tracks :
Captain America ; Kirby, Zeck, Garney
Thor : Kirby, John Buscema, Simonson
J'ai oublié Wolverine !
Smith, Byrne+ Janson, Buscema
Romita jr (seulement le run avec Byrne au scénar)
Pouquoi, y en a un autre? :)
Romita JR a travaillé avec David Michelinie sur Iron Man au début des années 80, sa première "grosse" série.
j'étais ironique :)
c'est un run de Layton, quand même au final au fait
Sans classement :
FF : John Byrne, Paul Ryan, Carlos Pacheco
X-Men : Romita Jr, Paul Smith, Jim Lee
Avengers : John Buscema, Steve Epting, Carlos Pacheco (Avengers Forever et Avengers/Squadron Supreme)
New Mutants : Bill Sienkiewicz, Jackson Guice, Arthur Adams
Spider Man : Ron Frenz, John Romita Jr, Mark Bagley
Daredevil : Frank Miller, David Mazzucchelli, John Romita Jr
Iron Man : John Romita Jr, Bob Layton , Mark Bright
Hulk : Dave Keown, John Byrne, Adam Kubert
Punisher : Whilce Portacio, Romita Jr, Steve Dillon
Thor : John Buscema, Walter Simonson, Ron Frenz
Wolverine : Darick Robertson, Marc Silvestri, Barry Windor Smith
Bagley!! Argh
Plus sérieusement on sent globalement des goûts et des âges proches dans ces commentaires
avec des nuances intéressantes toutefois
Ouf j'ai évité le double argh avec la présence de Whilce Portacio, un autre de tes chouchous. Pour Mark Bagley sa régularité sur Ultimate Spider-Man a plaidé pour lui. En fait c'est sa maitrise du personnage et de Peter Parker que j'ai appris à apprécier. Néanmoins j'ai comme toi, failli jouer la carte Rick Leonardi pour Spider-Man 2099 mais c'est un artiste que j'ai appris à apprécier sur le tard et qui ne me vient pas immédiatement en tête alors que désormais cela fait partie de mes références incontournables. J'ai fait l'exercice en étant spontané avec les 3, 4 artistes qui me sont venu presque immédiatement à l'esprit. Superbe entrée.
Bon, une fois qu’on a cité Jack Kirby, Steve Ditko, Wally Wood, Frank Miller, Gil Kane, John Buscema, Gene Colan, John Byrne, Neal Adams, John Romita Sr et Jr, David Mazzucchelli, Walter Simonson, Barry Windor Smith, George Tuska, Joe et Adam Kubert, Klaus Janson, Bill Sienkiewicz, Walter Simonson, Mike Zeck, Ron Frenz, Rick Leonardi, Paul Smith, Jim Lee, on a un peu fait le tour et tout le monde est d’accord, pas vrai ?
Mon classement à moi :
Bibi Fricotin : Louis Alphonse Forton
Tartine : Giulio Chierchini
Becassine : Émile-Joseph-Porphyre Pinchon
Les Pieds Nickelés : Pellos
Li'l Abner : Al Cap
Little Nemo in Slumberland : Winsor McCay
Sam Bot : Raoul Buzzelli
Hulk, Daredevil, Spider-Man, Ka-Zar, X-Men, Punisher, Doctor Strange, Fantastic Four, Batman - bon OK, c’est légèrement hors sujet, mais on va pas pinailler, hein ? - : Michael Golden (the BEST !) – personne ne l’a mentionné (Argh !)
Ah ! Strange, que de souvenirs et d’échanges avec mes potes de mon quartier et de mon collège, nostalgie absolue !
Il est vrai que mcdonnel faisait autre chose sur iron man, mais j'avoue que je n'ai jamais aimé iron man, que le seul qui a su me montrer autre chose a été romita junior seconde période où iron man ressemblait à une machine et pas à une machine sous stéroide; et puis son iron man était puissant, y avait du Kirby dans les combats/ les dégâts. Donc c'est le seul souvenir qu il me reste..
avec ce petit exercice, je me rends compte que j'ai surtout en mémoire Byrne et son travail… que ce soit les fantastiques/x men/ serval, ce sont ses histoires qui me reviennent, des petits bouts de dessin, ça me donne envie de les relire.
même sur spider man au final; j aime beaucoup dikto, mais j'ai frenz en mémoire , c'était la période costume noir, et mary jane qui décrouvrait son identité secrète.. bref que de souvenir…
thomas
Ces retours sont super révélateurs, et passionnants je trouve
Excellent le classement Bibi Fricotin and Co, j'adore
C'est vrai que Golden n'est pas ressorti, surement parce qu'il a très peu oeuvré sur la durée sur un titre (à part The Nam)
Et on voit que bien des lecteurs furent, comme moi, biberonnés à Byrne c'est sur,
même si Romita Jr est assez vite venu chez moi pour le détrôner sur plein des perso
Phil, je pense que tes lecteurs les plus fidèles sont nés dans les années 70 et ont donc découvert les héros Marvel, ado, dans les années 80. John Byrne était la big star publiée par LUG à cette époque, normal qu'il ait marqué au fer rouge cette génération.
JB a trusté les années 80 dans Nova avec les FF, Special Strange avec les X-Men et Strange avec Spider-Man. Quelle production incroyable, concentrée en France par les publications multiples.
J'ai cherché sur internet mais je n'ai pas trouvé d'historique des auteurs publiés par LUG.
J'ai vu par contre que les premiers numéros de Strange avaient atteint une cote incroyable. C'est bête je les ai tous eux depuis le numéro 1 et je n'en ai gardé aucun (sniff !)
Je suis un peu plus vieux - hum - (je ne les fait pas, merci Phil du compliment !), disons presque 20 ans de plus, et pour moi les références sont les pionniers et fondateurs Marvel, parus dans les premiers numéros de Fantask et Strange : Jack Kirby, Steve Ditko, John Buscema, Don Heck, Bill Everett et Wally Wood que j'ai découverts dans les années 70.
et c'est pour ça que j'aime à penser que mes "lecteurs" sont nés entre 60 et 90 :)
car la bd, les comics, permettent de rester jeune
Mais tu as probablement raison, j’imagine que le plus gros a entre 40 et 50 ans
Ce qui, pour de mauvaies raisons, dissuade des plus jeunes de commenter, mais j'ai une entrée de prévue là dessus j'y reviendrai à cette occasion
le Golden age de chacun (tiens, je suis en train de lire le Golden age DC de Paul Levitz en version poche d'ailleurs) est celui qu'il a lu entre 10 et 15 ans
La preuve : lire plus haut que Frenz peut l'emporter sur Ditko dans certaines cœurs alors que le 1er rendait hommage au 2nd (mais tout s'explique par ces périodes de lectures marquantes)
oops, I meant from 1930 to 2000 :)
Salut Phil ^^
Allez je m'y colle aussi :
Fantastic Four pour moi ce sera aussi Jack Kirby pour tout ce qui est Lug, John Byrne pour mes débuts en achats VO avec l'attente interminable mensuelle pour lire cette série, puis enfin Paul Ryan !!
X-Men maintenant et là, c'est John Byrne qui explose tout, suivi de Dave Cockrum et ensuite John Romita Jr. J'aurais bien mis Barry Smith mais c'était trop ponctuel (mais splendide !!!!!).
Avengers avec George Perez, puis John Buscema et Neal Adams
New Mutants avec Bill Sienkiewicz, Bret Blevins of course et Bob McLeod !
Spider-Man il faut y associer pour moi, John Romita Sr, Mark Bagley et Todd McFarlane. Avec ces périodes j'étais aux anges
Daredevil, il y a Frank Miller, John Romita Jr et Lee Weeks !!
Punisher, c'est avec Mike Zeck obligatoirement, j'étais client du pupu de Whilce Portacio et Jim Lee aussi sur War Journal
Iron Man, y a George Tuska en 1er, puis Bob Layton et John Romita Jr
Wolverine, encore Frank Miller pour cette tuerie de mini série, John Buscema c'est normal et ensuite ma foi, John Byrne ! ^^
Hulk, c'est Sal Buscema que j'adorais sur la série, ensuite Dale Keown et même s'il n'est resté que quelques n°, le passage de Byrne m'avait marqué !
Thor, je rajoute cette série parce que je me devais de citer Ron Frenz, c'était tellement bien, puis Walter Simonson et encore une fois Sal Buscema !
Effectivement, y a des auteurs qui apparaissent pas mal aussi dans mes propositions. ^^''''
Pierre G.
Allez on rigole un peu :
- Bibi Fricotin-tin : relie les 150 chiffres tracés à la main conjointement par Hergé et Steve Ditko et tu découvriras Tournesol ayant revêtu la tenue de Spider-Man : effrayant !
- Bécassine (City) : En noir et blanc, tout en muscles et entièrement recouverte de sparadraps en forme de croix en train de faire sauter des crêpes : c'est bientôt la chandeleur, à ne pas manquer !
- Tar-New-tine Titans : bon c'est de l'autre côté, mais un bon crossover ça plait toujours !
- La bête est morte de Calvo-lverine : des loups atroces se battant contre des hyènes, y-a aussi des lapins et des écureuils, ils ont tous des longues griffes rétractiles, évocateur n'est-ce pas ?
- Zig et Puce - Nisher : Ca défouraille déjà de partout. Y'a un pingouin, aussi, qui s'appelle Alfred (sic!)
- Conan the Babar-ian : tout en muscles, 6 tonnes au bas mot, le roi !
- Pim Pam Poum : allusion à peine dissimulée à PiTer PaRker. Pour le Poum, je vois pas, chercher dans les archives...
Ah, ces petits djeuns des années 30 avaient déjà tout inventé !
Pierre la fadeur de Paul Ryan m'a tjs laissé de marbre, alors que c'est un bon suiveur, et solide
Pour X-men, comme Iron man, j'ai aussi pensé à BW Smith mais ce fut une étoile filante
Pour DD je serais d'accord si Miller englobait Mazzucchelli mais comme on parle dessinateur le Mazz doit être séparé et il écrase Miller
Layton est totalement lié à Iron Man mais je le trouve tellement mauvais dessinateur que je ne pouvais le citer en seul encreur
C'est vrai que le Hulk de Byrne était bien mais mes 3 cités l'écrabouille :)
Je n'aime pas le perso de Thor qui n'était pas dans mes revues Lug mais j'ai hésité, juste pour noter Romita Jr/Kirby/Simonson
Et j'adore ces titres mixés FB/US!!! surtout Bibi, Calvo, Becassine et Babar
Phil, j'ai mis les desisinateurs qui me venaient de suite quoi, mais c'est clair que Mazzuchelli, c'est un run assez énorme oui.
Bob Layton, tellement mauvais ? T'es dur quand même. C'était bien fun ce qu'il faisait, j'aimais beaucoup. Personnellement j'ai assez peu apprécié le bien trop long run de Luke McDonnell qui soit dit en passant, n'était pas non plus super bon.;)
Pour Byrne sur Hulk, oui, je suis d'accord avec toi, en comparaison de ton trio, il ne pèse pas lourd surtout qu'il a fait un passage éclair sur la série régulière mais il quittait à l'époque Alpha Flight ça m'avait marqué. Doc Samson en rouge flashy aussi ! ^^
Ecoute il parait que Layton est très sympa, je n'en doute pas mais je persiste : pour moi c'est un très mauvais dessinateur
Scenariste fun (cf Hercule) co scenariste solide (Iron Man) encreur respectacle quand il le veut et s'en donne la peine, malheureusement au rendu métallique sur toutes les textures quand il va vite, et exceptionnel rarement (sur BW Smith)
mais je trouve son dessin, figé, sans perspective, sans construction, sans anatomie..
En fait, je trouve qu'à la base il a le smême défaut de dessin pur que Klaus Janson, sauf que Klaus a bossé dur pour tenter de les améliorer, et que son encrage sauve absolument tout, alors que je ne vois que baisse dans le trait de Layton, et son encrage ne sauve pas
je suis dur mais c'est mon ressenti
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